Salvete!
"Vero enim oratori, quae sunt in hominum vita, quandoquidem in ea versatur orator atque ea est ei subiecta materies, omnia quaesita, audita, lecta, disputata, tractata, agitata esse debent"( Cicero, De Oratore, 3, 54)
Ist "oratori" hier als Dativus auctoris zu verstehen (vgl. Menge, § 331) und muss man einen solchen Dativis streng genommen mit "von" wiedergeben oder geht auch "durch"?
Vielen Dank im Voraus!
Dativus auctoris?
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von consus » Fr 30. Mär 2007, 20:21
oratori ... omnia quaesita ... esse debent
Der Sinn der Stelle, Euripides, liegt wohl darin, dass dem Redner nichts von dem, was zum menschlichen Leben gehört, fremd sein darf. Er muss sich daher mit allem so intensiv vertraut gemacht haben, dass er alles aus diesem Bereich in seinem Bewusstsein sozusagen abrufbereit präsent hat (sechs asyndetische PPP als Zustandsangabe).
M. E. liegt hier einer der Grenzfälle vor, die a.a.O. als möglich bezeichnet werden: dativus auctoris bzw. dativus commodi, wobei ich aber dazu neige, den dat. auct. als vorrangig anzusehen. Es bietet sich, um beiden Aspekten gerecht zu werden, vielleicht eine Übersetzung ins deutsche Aktiv an.
Vos quid sentitis, collegae?
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von Latein-Fan » Sa 31. Mär 2007, 11:59
Wieso "von" oder "durch" ?
mit "für" wäre ich zufrieden........
mit "für" wäre ich zufrieden........
Multo maxumum bonum patriae, civibus, tibi, liberis, postremo humanae genti pepereris, si studium pecuniae aut sustuleris aut, quoad res feret, minueris. (Sallust in seinem 2. Brief)
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von Parmenides » Sa 31. Mär 2007, 16:05
hehe, ich würde für "von" plädieren, mithin eine aktivische übersetzung unbedingt bevorzugen! Kann man die Konstruktion nicht mit der von Gerundiven vergleichen? Das war spontan meine Assoziation...
edit: ich habe gerade im Menge §331 nachgelesen, wo ja diese Stelle ausdrücklich als auctoris zitiert wird. Der Übergang ist offenbar tatsächlich fließend, doch halte ich in jedem Falle bei einer Übertragung ins Deutsche ein "von" (wenn das Passiv beibehalten wird) für angebrachter. Denn es handelt sich wohl eher um die Aufgaben eines Redners als darum, dass für den Redner dies und das bereitgestellt werden müsse.
edit: ich habe gerade im Menge §331 nachgelesen, wo ja diese Stelle ausdrücklich als auctoris zitiert wird. Der Übergang ist offenbar tatsächlich fließend, doch halte ich in jedem Falle bei einer Übertragung ins Deutsche ein "von" (wenn das Passiv beibehalten wird) für angebrachter. Denn es handelt sich wohl eher um die Aufgaben eines Redners als darum, dass für den Redner dies und das bereitgestellt werden müsse.
- Parmenides
von Iulus » Sa 31. Mär 2007, 18:41
Könnte man nicht auch sagen,dass es sich um eine Ellipse handelt und ein "decet" ergänzen?
Cives, floreat Europa,
opus magnum vocat vos.
Stellae signa sunt in caelo
aureae, quae iungant nos.
(Ex Hymno Latino Europae)
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