Morelle

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Morelle

Beitragvon sinemetu » Do 16. Jul 2020, 11:41

Was ist eigentlich eine Morelle? Wir kennen alle die Schattenmorelle genannte Kirschart. Nicht, dass damit ein weibliches Möhrlein gemeint ist? Der Schwarzen Mund ist ja oft tiefdunkelrot geschminkt. Ich kenne sonst auf dem Gebiet Frucht nur noch die Marille.
Zuletzt geändert von sinemetu am Do 16. Jul 2020, 15:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Morelle

Beitragvon medicus » Do 16. Jul 2020, 12:13

Das Wort Schattenmorelle hat nichts mit dem Wort Schatten zu tun. Der Name leitet sich sich aus einer Verballhornung des Château de Moreille in der westfranzösischen Region Poitou-Charentes ab, wo diese Sorte gezüchtet wurde. Aus Château de Moreille wurden so Schattenmorellen. Zu den Unsicherheiten bei der Ableitung des Wortes Morelle siehe auch den Grimm-Artikel:

https://www.wortbedeutung.info/Schattenmorelle/
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Re: Morelle

Beitragvon medicus » Do 16. Jul 2020, 12:18

sinemetu hat geschrieben:ein weibliches Möhrlein


Es sind die Morcheln. :suche:
https://www.linguee.de/franzoesisch-deu ... illes.html
Jetzt musst du die Möhrlein neben die Morcheln stellen.
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Re: Morelle

Beitragvon marcus03 » Do 16. Jul 2020, 14:54

seit dem 17. Jahrhundert in der Fachsprache bezeugt; vermutlich Vermischung von Marille „Aprikose“ und Amarelle „Sauerkirsche“; aus mittellateinisch amarellum; zu amarellus „sauer“[1]
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Re: Morelle

Beitragvon medicus » Do 16. Jul 2020, 16:37

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNet ... 1#XGM07361

morelle als kirschenart wird mit ital. morello schwarzbraun zusammengebracht, oder auch aus amarella (th. 1, 276) entstanden angenommen, welches wort das mlat. amarellum, bitter, sauer sein soll. glaubwürdig ist keine von beiden ableitungen, auch morelle, aprikose nicht erklärend; wahrscheinlich haben wir eine frühe entstellung von lat. armeniaca vor uns, was das heimatland beider früchte andeutet.
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Re: Morelle

Beitragvon sinemetu » Fr 17. Jul 2020, 06:25

Ich mach mal ne Reihe:
Modus - Modell(us)
Forus - Forell(us) (Marktfisch)
Spinus - Spinell(us)
Morus - Morell(us)
Sardus - Sardell(us)
pes - Pedell(us)
asinus - as(in)ellus
Marcus - Marcellus
Ucus - ucell(us)
Apus - Apell(us)
Bordus - Bordell(us)
Rebus - Rebell(us) :wink:
castus - castell(us)
Forcus - Forcinell(us)
Metus - Metell(us) - danke an unseren Medicus*
Schrap - Schrapnell(us)

Im Germanisch kommt -ell nur in 2 Silbe vor: Hell, gell, schnell, Bell, tell, grell etc.
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Re: Morelle

Beitragvon marcus03 » Fr 17. Jul 2020, 06:50

Modus - Modell(us)
Forus - Forell(us) (Marktfisch)
Spinus - Spinell(us)
Morus - Morell(us)
Sardus - Sardell(us)
pes - Pedell(us)
asinus - as(in)ellus
Marcus - Marcellus
Ucus - ucell(us)
Apus - Apell(us)
Bordus - Bordell(us)
Rebus - Rebell(us) :wink:
castus - castell(us)
Forcus - Forcinell(us)

rot = :?
Was soll diese seltsame Reihe zeigen? Sinn/Logik? :?
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Re: Morelle

Beitragvon sinemetu » Fr 17. Jul 2020, 07:00

marcus03 hat geschrieben:rot = :?
Was soll diese seltsame Reihe zeigen? Sinn/Logik? :?

..eine rein mechanische Zusammenstellung, wobei Du rot markiertest, was Du gerade nicht kanntest. Apus z. B. gibt es in besseren Wörterbüchern, stellt sich nur nicht zu Apell(us), das (us) am Ende ist nur Modell, ich weiß auch, daß es Forum heißt ... Aber wenn man mit Worten spielt ... muß man sowas mal machen.
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Re: Morelle

Beitragvon marcus03 » Fr 17. Jul 2020, 07:22

sinemetu hat geschrieben:Apus z. B. gibt es in besseren Wörterbüchern,


Was soll ein Apell sein? Appell? :?
Zum Appell muss man gehen. "Fußlos" ist das schwer möglich. ;-)

apūs, podis, m. (ἄπους, ohne Füße), eine Art Schwalben, die keine Füße haben sollen, die Spierschwalbe, Mauerschwalbe (Hirundo apus. L.), Plin. 10, 114 u. 11, 257 (wo Akk. Plur. apodas).
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Re: Morelle

Beitragvon sinemetu » Fr 17. Jul 2020, 07:30

marcus03 hat geschrieben:apūs, podis, m. (ἄπους, ohne Füße), eine Art Schwalben, die keine Füße haben sollen, die Spierschwalbe, Mauerschwalbe (Hirundo apus. L.), Plin. 10, 114 u. 11, 257 (wo Akk. Plur. apodas).


Apus, der Mauersegler, hab ich letzte Woche grad gefunden ...
Bild
Wenig später hatte ein Raubtier ihn massakriert. Ich konnte ihn nicht zurücksetzen in's Nest. Er hat übrigens Füsse, wenn auch sehr schwache. Ich hatte ja geschrieben "rein mechanisch", die Liste!

<a href="https://www.bilder-upload.eu/bild-5c64fd-1594963751.png.html" target="_blank"><img src="https://www.bilder-upload.eu/thumb/5c64fd-1594963751.png" border="1" alt="Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder" /></a>
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Re: Morelle

Beitragvon marcus03 » Fr 17. Jul 2020, 08:52

sinemetu hat geschrieben:Ich hatte ja geschrieben "rein mechanisch", die Liste!

Auf solche unsinnigen Listen bitte in Zukunft verzichten.

Die mehr oder weniger sinnigen reichen schon zur "Diskussion". ;-)
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Re: Morelle

Beitragvon sinemetu » Fr 17. Jul 2020, 08:59

marcus03 hat geschrieben:
sinemetu hat geschrieben:Ich hatte ja geschrieben "rein mechanisch", die Liste!

Auf solche unsinnigen Listen bitte in Zukunft verzichten.

Warum solche Liste...
Wir kennen daran die Arbeitsweise des Gehirns. Es gibt vorgefertigte Wortmuster in Sprechergruppen. Daran werden Ausdrücke angepasst. Niemand sagt mehr A- pous, alle hier in D sagen und denken Apus mit kurzem U, weil das lange u nach p im Deutschen unbekannt. Die etymologische Denkweise - ein sinnvolle Liste - ist sekundär. Dazu gehört Nachdenken. Die praktische Sprache praktiziert einfaches Denken, Nachdenken ist zu kompliziert. Wer eine Sprache für den Computer bearbeitet, muß wissen, wie ein Wort klingt, wenn es in eine andere Sprache einwandert.

Das Tag (ung. Toldalék) -ell scheint übrigens aus dem Romanischen/Lat. zu kommen. Trug es eine Bedeutung? Diminutiv?
Zuletzt geändert von sinemetu am Fr 17. Jul 2020, 09:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Morelle

Beitragvon marcus03 » Fr 17. Jul 2020, 09:21

Sprache findet gewöhnlich mit Kontexten statt, ohne die viele Wörter keinen Sinn machen.

sinemetu hat geschrieben:Wer ein Sprache für den Computer bearbeitet, muß wissen, wie ein Wort klingt, wenn es in eine andere Sprache einwandert.

Darum scheitern ja viele Übersetzungprogramme. Bei Latein kann man Google komplett vergessen.
Bei modernen Sprachen klappts oft besser, weil die Programme wohl mehr Vergleichsmöglichkeiten
in den Datenbanken haben.
Mit Quantencomputern dürfte sich bei Latein kaum viel ändern.
Kein Computer wird wohl jemals jeden Satz in Cicero-Latein übersetzen können.
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Re: Morelle

Beitragvon sinemetu » Fr 17. Jul 2020, 18:26

marcus03 hat geschrieben:Kein Computer wird wohl jemals jeden Satz in Cicero-Latein übersetzen können.


Das glaube ich nicht. Das erinnert mich an den Satz:

Es gibt einen Weltmarkt für nur fünf Computer.

https://www.welt.de/vermischtes/kuriose ... puter.html

Das gigantische Corpus der Amerikanischen Geheimdienste an gesprochener Sprache in sämtlichen Sprachen, wenn denn mal zur Forschung freigegeben, oder zur Real-Time-Gesprächsanalys benutzt, wird das Wörterbuch in ungeahntem Ausmaß dynamisieren, d. h. Bedeutungen werden in Häufigkeiten gemessen werden können. Ich denke, da ist noch sehr viel Potential. Und Latein ist tot, der Aufwand, die Übersetzung der klass. lat. Texte in rezenten Sprachen aktuell halten zu können, ist auf Seiten der rezenten Sprachen viel größer.
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