Kohorte

[Brakbekl]

Hallo,

weiss jemand, welche roemische Einheit das Schwein bzw. den Eber heraldisch fuehrte?

[Zythophilus]

Das könnte für die Legio II Adiutrix zutreffen, doch, soweit ich das durchschaue, ist der Eber nicht ganz gesichert.

[consus]

Gleiches gilt wohl auch für X Frentensis, die, am Bellum Iudaicum beteiligt, mit ihrem signum militare Eber vielleicht auch eine provozierende Wirkung auf die Juden ausübte (die Römer als "Schweinefleisch[fr]esser").

[Brakbekl]

Gleiches gilt wohl auch für X Frentensis, die, am Bellum Iudaicum beteiligt, mit ihrem signum militare Eber vielleicht auch eine provozierende Wirkung auf die Juden ausübte (die Römer als "Schweinefleisch[fr]esser").

Danke Consus, mir ging es genau um diese seltsame Identifikation Edom / Rom durch gewisse Rabbinen. Steht in der Genesis nicht irgendwo eine Zuweisung Esaus zu den Wildschweinen?

"Der Erzähler ist sichtlich entschlossen, Esau gegen die Vorwürfe der »Lehrer und Wissenden« in Schutz zu nehmen, die ihn »viel heftiger beschimpften, als seine bürgerlich-irdische Person beschimpft zu werden verdiente«. Mit aller Gewalt wollten sie ihn auf das ›wilde Schwein‹ hinausspielen, auf Ninib, den garstigen Keiler (des Tammuz-Mythos), der »den Schäfer und Herrn zerriß in Libanons Schlüften«, damit sich nur ja niemand »durch die ungeschlachte Gutmütigkeit seiner bürgerlichen Person täuschen lasse über das, was er ist im Umschwung der Sphäre« (IV, 194)."

Einen Hinweis dazu fand ich unter dem Lemma Esau hier: http://literaturlexikon.uni-saarland.de/?id=18#c4205


Dazu politische Mythologie:
http://www.amazon.com/Who-Esau-Edom-gen ... ewpoints=1

[consus]

Mit der Leg. X Fretensis wird auch die sog. Schweineepisode bei den Synoptikern im NT in Verbindung gebracht.

[Brakbekl]

fretÄ“nsis , e (fretum), zur Meerenge gehörig, mare, die Meerenge von Sizilien, Cic. ad Att. 10, 7, 1.

Was denn nun, fretensis oder frentensis, Consus?

[romane]

freNtensis

man findet beide Schreibweisen im Netz
richtig aber wohl nur fretensis
fretensis unter Octavian unter Hadrian kam erst der Eber ...

[Zythophilus]

Wenn der Eber erst unter Hadrian kam, dann kann die Synoptikerstelle nicht darauf anspielen.

[consus]

In der Tat! Aber Jos. Atwill stellt wohl, wie ich dem wie immer mit einer gewissen Vorsicht zu lesenden Wikipedia-Artikel "Legion" entnehme, in seinem Buch Caesar’s Messiah: The Roman Conspiracy to Invent Jesus eine Verbindung zwischen der Schweineepisode und der Leg. X Fretens. her. Vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_(D%C3%A4mon). Videant theologi!

[Zythophilus]

Die Römer als Ungläubige und als Besatzer sind den Juden natürlich ein Dorn im Auge. Daher ist es durchaus plausibel, dass sie es als zusätzliche Provokation sehen, wenn die dann noch das Schwein als Symbol verwenden, und nicht unmöglich, dass die Römer das absichtlich taten. Auf die Episode lässt sich das aber nur übertragen, wenn die legio Fretensis zur Zeit, als die Synoptikerstelle entstand, tatsächlich dieses Symbol schon hatte.

[consus]

Es gibt wohl eine Domitianmünze mit dem Gegenstempel L X F und dem Eber: http://www.acsearch.info/record.html?id=87132.

[Zythophilus]

Die könnte zeitlich gerade passen.

[Brakbekl]

Es gibt im Talmud eine Tradition der Gleichsetzung der Römer mit dem alten Edomitern, also denjenigen Hebräern, die sich auf Esau, den Bruder des dritten Erzvaters Jakob, der das Erstgeburtsrecht sich für einen Linsengericht abhandeln ließ, zurückführen. Im Talmud ist wohl vom "Wildschwein" die Rede. Ich hab das leider auch nur aus Tertiärliteratur. Ich weiß auch nicht, wie alt diese Tradition ist, ob sie erst nach der Synode in Jabne und dem Debakel von Jerusalem und Masada entstand oder früher ist. Man darf nicht vergessen, daß Herodes selber idumäischer Abkunft, wobei hier eine rabb. Gleichsetzung von idumäisch und edomitisch hingenommen wird.

Ansonsten könnte Ursache dieser unserem Wissen vollkommen entgegengesetzter Identifikation sein der rote Kamm der röm. Centurionen, oder die roten Mäntel derselben. Daß hieße allerdings, daß die Gleichsetzung schon mit dem Auftreten von römischen Einheiten auf dortigem Territorium entstanden sein mag. Interessant ist hierbei besonders, daß der jüd. Hass auf die Edomiter wohl auch auf relig. Wurzeln zurückgeht, denn es steht zu vermuten, daß die Lehre Jesu besonders unter diesen nichtjüdischen Hebräern Nachfolger fand, und das die Ausbreitung und Eroberung des "erhabenen" Roms (hebr.: rum = erheben) in rabb. Augen die Rückgewinnung des dem Esau entwendeten Segens darstellt. Auf diesem Hintergrund ist folgender neckische Zeruf zu sehen:

" .. Schon aus dem bloßen Namen leiten sie die Gleichheit der Edomiter und Christen her, weil die Buchstaben des Namens Jesu, Jeschua (-ישוע-) ganz dieselben seien, wie im Namen Esau (-עשיו-); der Name Esau bedeutet aber ganz dasselbe wie Edom, daher sei es billig, daß all die, welche die Lehre Jesu annehmen, auch Kinder Edoms oder Edomiter genannt werden.“ Allgemeines Lexicon der Religions- und christlichen Kirchengeschichte, Christian Gotthold Neudecker s. S. 603 Solange man wegen des zitierten Zerufs diese Überlieferung als mittelalterliche rabbinische Spinnerei abtut, wird man den Kern nicht richtig zu würdigen wissen. Es ist nicht ausgeschlossen, daß der Zeruf genau aus der Zeit stammt.
Quelle: http://books.google.de/books?id=zsQ8AAA ... en&f=false

Frage: Welchen Grund hatte der Name der Legion? Weil sie aus Sizilien stammte (messenische Meerenge). Oder läßt sich etym. Eine Verbindung vom Namen zum Schwein herstellen?

[edwartosten]

Kann mir jemand sagen, was auf latein der Kartenleser bzw. der Karten lesende heißt?

[consus]

Kartenleser] im Sinne von Kartenlesegerät. Hier mein Vorschlag als Diskussionsbeitrag: Mutter Lateins charmante Töchter benutzen folgende Ausdrücke: lecteur de carte (frz.), lector de tarjetas (span.), lettore di schede (ital.). Das naheliegende lateinische Substantiv lector (= Leser) kann allerdings nicht benutzt werden, da es eine Person und nicht ein Gerät bezeichnet. Ein Lesegerät wäre lectrum*, von legere (= lesen) so abgeleitet wie etwa von radere (= kratzen, schaben, glätten) das rastrum ( = Gerät zum Kratzen usw. = die Hacke). Für Karte bietet sich carta an. Verbindet man beides, erhält man den lateinischen Begriff lectrum cartarum.

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* Lochkartenlesegerät in Christian Helfers Lexicon auxiliare (Saarbrücken 1982): lectrum mechanographicum. Da es sich bei dem obengenannten Gerät um ein elektronisches Kartenlesegerät handelt, könnte man sagen: lectrum electronicum.