treffende Übersetzung?

[Parmenides]

Hi!

Folgende Ausdrücke sollen treffend ins Deutsche überetzt werden:
[unicode]
τὰ τῶν γεοργῶν μαντάνειν

τὰ τῶν φίλων γιγνώσκειν
[/unicode]

das der Bauern lernen (das Bauernhandwerk lernen?)
das der Freunde erkennen

Habt ihr irgendwelche Vorschläge?

Danke!

[Juergen]

Hi!

Folgende Ausdrücke sollen treffend ins Deutsche überetzt werden:
[unicode]
τὰ τῶν γεοργῶν μαντάνειν

τὰ τῶν φίλων γιγνώσκειν
[/unicode]

das der Bauern lernen (das Bauernhandwerk lernen?)
das der Freunde erkennen

Sprichst Du so im Deutschen?

Mein Vorschlag:

"das der Bauern lernen"

Alles was im Griechischen zwischen Artikel und Substantiv steht ist Attribut. Das Substantiv ist hier der substantivierte Infinitiv "das lernen"

Ein anderes Beispiel
[unicode]ὁ τῆς βασιλέως γυναικὸς ἀδελφός[/unicode]

Der der (des) Königs Frau Bruder = der Bruder der Frau des Königs

Analog:
Das Lernen der Bauern / i.S.v. das Lernen von den Bauern; also die Sache der Bauern lernen

Das Erkennen der Freunde / i.S.v. die Sache der Freunde erkennen

[Tiberis]

Alles was im Griechischen zwischen Artikel und Substantiv steht ist Attribut. Das Substantiv ist hier der substantivierte Infinitiv "das lernen"

nur steht hier blöderweise nicht το μανθανειν, sondern τα

[Juergen]

Ups, ja.

[Parmenides]

Sprichst Du so im Deutschen?

Eben nicht.
Deshalb frage ich ja nach treffenderen Überetzungen.

Nur kann ich mir leider unter der Sache der Bauern oder der Freunde nichts vorstellen.

[Chrysostomus]

Zur Substantivierung von Genitiven und präpositionalen Verbindungen kannst du ein wenig bei BORNEMANN / RISCH § 147,3 nachlesen


So etwas Ähnliches gibt es übrigens auch im Lateinischen: illud Catonis (jener bekannte Ausspruch des Cato)

[Parmenides]

Leider besitze ich diese Grammatik nicht.

Könnte mir aber jemand speziell zu diesen Wendungen eine Übersetzung geben?

[Clemens]

Leider besitze ich diese Grammatik nicht.

Das solltest du aber schnellstens ändern, diese Grammatik ist vergleichsweise billig und gut.

Gibt es zu diesen beiden Wendungen eigentlich irgendeinen Zusammenhang in der Lektion?

[Parmenides]

Gibt es zu diesen beiden Wendungen eigentlich irgendeinen Zusammenhang in der Lektion?

Das ist leider nur eine Übungsaufgabe, sie hat inhaltlich nichts mit der Lektion zu tun.

[Clemens]

Naja, aber ist das nicht eigenartig? Die Verfasser müssen sich doch etwas dabei gedacht haben. Kommt nirgends im Lektionstext eine ähnliche Konstruktion vor, und steht im Inhaltsverzeichnis beim grammatischen Pensum auch nichts von den substantivierenden Eigenschaften des Artikels?

Bei den Übersetzungen selbst bin ich auch eher ratlos. Bei der ersten Phrase würde ich es auch ungefähr so übersetzen wie du:

die Dinge der Bauern lernen - das Bauernhandwerk lernen

[Clemens]

Ich sehe:
Es fehlt hier ein wenig an Leuten, die sich wirklich auskennen.
Man sollte einmal ein paar Gräzisten in freier Wildbahn einfangen und vor den Computer setzen...

[Juergen]

...und steht im Inhaltsverzeichnis beim grammatischen Pensum auch nichts von den substantivierenden Eigenschaften des Artikels?

Ähm,
hier substantiviert der Artikel doch gar nichts.
Die Bauern bzw. Freunde sind schon ein Substantiv.
Der Infinitiv würde mit tò substantiviert, (wie mich Tiberis schon korrigiert hat, da ich es fälschlich anders gemacht hatte.).

[Clemens]

Ähm,
hier substantiviert der Artikel doch gar nichts.

Doch. Das ganze Satzglied, also der Genitiv, wird substantiviert.
Vgl. auch BR § 147, 3 wie Chrysostomus schon empfohlen hat.

[Juergen]

Ähm,
hier substantiviert der Artikel doch gar nichts.

Doch. Das ganze Satzglied, also der Genitiv, wird substantiviert.
Vgl. auch BR § 147, 3 wie Chrysostomus schon empfohlen hat.

In solchen Fällen ist bei der Übersetzung ein passendes Substantiv zu ergänzen; z.B. bei [unicode]τὰ τῆς πόλεως[/unicode] wäre etwa ein [unicode]πράγματα[/unicode] oder ähnliches zu ergänzen (= die Angelegenheiten der Stadt). Das muß der Sinn im Zusammenhang mit der Konstuktion ergeben. Bei "Satzfetzen" ist es schwierig.

[Clemens]

Tja, genau deshalb habe ich ja um den Zusammenhang in der Lektion gefragt...